贵州省谢氏网
贵州谢家宝树文化传媒中心
 
热烈庆祝贵州谢家宝树文化传媒中心(贵州省谢氏联谊会)第三届第一次会议代表大会闭幕
 热烈祝贺广西谢氏宗亲联谊会第四届代表大会于2015年12月日在广西南宁胜利召开! 

【更新】再说“谢”源,兼评谢专家“黄裔前谢灭绝兮”的“新论”(谢汉清)

再说“谢”源,兼评谢专家“黄裔前谢灭绝兮”的“新论”(谢汉清)

2018.01.15 墨峰山宝树道扬 阅读 771

古谢国原在洛西瞻诸山下谢水流域(现称黑羊山马沟水),约于公元前1055一1050年间,周国西伯昌将洛西六个小国迫迁到淮河流域,被称为淮夷。

现代各典籍对古谢水的论证考察(更新)

此与史实申氏族谱记载相符。

一是周宣王为派一个信得过的人去抵御南楚北侵,便派元舅申伯去;

二是为申伯升侯爵补充奴隶和土地。

先派召伯虎带兵去灭了谢国,将谢国部分土地划给申伯,让申伯将国都迁到谢地去。由召伯虎为申伯建新申都城。申伯带自己的嫡系亲属和随从人员去新都驻守,在新都上建了申伯的居所和家庙(宗祠)。

这个申伯是南申时周宣王所封。

申伯原姓墨胎氏,因受封按西周册封制度和宗法制度必须以封国为姓,易姓申,入赘于申(此时己别了墨胎氏姓,南申为三等伯爵国,故称申伯。时为公元前870年,从此墨胎氏一族以申为姓,是当今申姓始祖。与申氏族谱相吻合。

申伯被封为南申国的国君享受了大宗贵族的待遇。西周的宗法制度【高等教育重点教材赵毅、赵轶峰编著的《中国古代史》第181一183页,可全面了解西周的宗法制度】规定“大宗为百世不迁之宗”(《礼记·大传》),所以申伯是增封土地建新国都,仍是申国,而不是另立邦国,申伯不会改姓,更不可能改与“庸”同姓。

这就是谢专家所谓“新谢”说而站不住脚的地方。

《元和姓纂》出炉后,众多学者批评林宝“连自己林姓都不知其所出,怎能为别姓说姓源?”(百度百科载《林和姓纂》可见详评)。

南阳这个地名初见于秦,公元前272年设南阳郡,范围比现南阳市还大,划界糢糊,可参阅由南阳人谢庆华丶谢长海丶陈长怀合著的《南阳地名姓氏文化谈》上卷第8页“说南阳”,根本古谢国与东华乡东西谢营不沾边。很多文献记载“唐河南”这说法较为接近。

南阳——百度百科

申氏族谱记淮河上游。

后来那几个人等利用协助出版《谢姓简史》之机在25-26页加插“南阳东、西谢营是古谢国遗址”的“说法”是他们自个儿的“私货",原文是没有的。

现在南阳有些人,利用所谓“学者专家”的身份(其祖籍南阳东谢营),说“谢姓人三代失国失姓,是无氏无姓之人”,说“谢人好景不长,周初就无氏无姓”,说什么“黄裔前谢灭绝兮,炎胤申伯后谢启”,竭力把黄帝后的谢姓说得一无是处。

其实,西周于公元前1046年建立,谢人失国于公元前810年,公元前771年西周灭亡。大家看看,“谢人好景不长,周初就无氏无姓”的说法成立吗?!为了一己之私不惜老是向黄帝之后谢族脸上抹黑!?

周宣王命申伯将申都城迁到谢地,由召伯虎带兵去征服谢国谢人,在谢地上为申伯筑申城建申伯居所和宗庙(宗祠),谢国被申国占了一部分,国土剩下不足五十里成了申伯的附庸。

《春秋经传类求:列国图说》在南虢中,邓、申、谢并排各有其地,可见谢在在一个时期,申、谢是并列的两个国家。这个古地图复印件附于《西周谢氏始祖申伯公家谱》首页。“谢专家”收有该谱,难道不看?若非东谢营人这层关系,相信他不会丧失一个“专家”的身份而瞎说一场。

申光亚撰写的《古谢邑今址考》一文讲到,“南申距离谢地之新申都有150里,还说“申伯到谢地之前,就有谢国和谢人的存在,迁封之后不再改姓谢。相反谢人谢国是申伯的奴隶与附庸”。

古谢邑今址考

而“谢专家”硬说“申伯的后人全部以谢为姓,就是‘新谢’”。

可是申的源流、申氏族谱、申氏父老乡亲、知识分子异口同声都说没有这回事,声称这是抹黑申伯,申氏族人极力反对。

论申国与谢姓的关系

因此,我们还组识人去拜访申家村,和申氏父老交谈,查看申氏族谱,谢民宗长还拜访申氏在郑州召开申氏代表大会组织者。人家极力反对说申伯后人改姓谢。

北京谢民——申伯与谢氏关系初探

南阳谢营一些人硬说他那里是祖根地,这到不错,确实是他们那个支系开基祖从铁谢迁入的祖根地,不可以含糊混淆的。

河南省人民政府在确定谢缵墓为省级文物保护单位时的文件说“谢缵是见于记载的居住在河南最早的谢氏祖先”,还不服吗?

2008年河南省在黄河风景名胜区举办“百姓寻根展览”,组委会所用的宣传资料一样是“谢姓是黄帝少子禹阳的后代”。

现在那些人在群上发《谢氏宗族文化》,纂改宝树堂的来龙去脉,还胡说什么“申国也叫谢国”。在申姓来源说“申伯是姜太公第八代裔孙”,太悲哀了,自认是申氏后人连自己的始祖申伯的来由都不知道太悲哀了。假的到底是假的。

谢氏宗族文化

南阳谢营那几个人为了争祖源地,在南阳恳亲会上殴打唐河会长谢海亭,广东70多位代表在现场目睹一切。散会回广州后开了一个会,决定由谢炎执笔写了一份“遣责打人事件”的声明发给大会组织者。

我们认为,祖源地不是靠拳头打出来的,也不是由少数人投票可以决定的,更不是装个石碑就可以遮得住全球谢人的耳目的。史实就是史实,容不得半点虚假。现在还大吹大擂说什么你那里是祖源地,只能骗倒那些不动脑筋的人。

其实,正如谢营族谱所言,当地居住民为明代迁入南阳,有400年余年的历史。而从前这些地方因战乱多是荒无人烟。“谢专家”凭什么、为什么说申伯后人全改为谢姓,形成“新谢”。宋代彭龟年给谢谱作序,大家都找来看看,湖南益阳、浏阳,江西萍乡、铜鼓于清末民初就发现存疑,我己将其复印放在微信群中,自己可以搜寻看看。2006年前后,福建谢宗楷组织了几位宗亲专门梳理全国各地及馆藏谢氏族谱,谢金陵撰写《谢氏族谱中的疑点之我见》很精僻,也是湖南谱于清末民国初修谱人发现疑点之反映。不过,他们发现谢氏源流、炎帝世系、申伯世系的许多疑点没有公开发出来,只把他们发现情况用文字写出来放在谱中。我们有些人不是看不到,只是不愿去慎终追远而甘当奴才,还说三道四。谢金陵的《谢氏族谱中的疑点之我见》原刊登在2008年《全球谢氏通讯》(南阳版),在微信群还可看到。看后你会大吃一惊。单申伯就有十三个版本,结论是五花八门,缵祖以上均为杜撰。太康谢家堂存谱一世祖为谢缵,谢肇作序也说缵祖以上不可考,始宁东山谱和东山世系图也没有炎—申世系,一世祖就是谢缵公。这些我们将在《宝树之光》第二期刊出。

从《湖南浏阳谢氏族谱序》体会民国时期谢氏祖源之争

谢氏族谱中的疑点之我见

附:那几个人的说法实录

2O07年10月全球第三届谢氏恳亲会期间,散发《回顾与展望》文中说:长期以来,国内各级史地学者,海内外知名的谢氏学者对此展开了广泛深入研究和辨证,最终确定在黄帝时期,今河南南阳盆地中心称为谢地、谢邑之地,繁衍生息着一支没有形成姓氏的部落,历经千余年之后,周宣王为抵御强楚北侵,将其王舅申伯,自南阳北部的申国,加封到百里之外的谢国地,筑谢城,立谢国,子孙及臣民以国为氏,始有谢氏起源,而申伯被尊为谢姓始祖,为历代人所供奉。

(1)申伯之前,人们没有姓,就是自己真正的血缘祖先也没有记载。要弄清全球谢氏共同认可的祖先也是不可能的。

(2)几千年来社会中仍存在的入赘、过继、改姓和非婚生育现象十分普遍,就是十代二十代之间也都难说确保纯正血统,更何况近代乎?

(3)有宗亲说申伯封到谢地,说成是谢地的入侵者。

(4)有关谢氏历史见于最早记记载最详细的《史经》把功高德盛的申伯,在谢地筑谢诚立谢国始谢姓的过程,记述得有声有色,十分完美。我们的祖先从申伯氏始写入族谱代代相传。我们否认申伯,又该尊谁为始祖呢?

(5)申伯到谢地之后,应该带不少人马,他们无疑是贵族,传承发展人口也应该迅速,在当今全球谢氏中,谁又能说自已就一定不是申伯后裔呢?

(6)在我们无法查明每个人真实的血统之时,将申伯奉为人文始祖丶受姓始祖,又有何不妥呢?

2017年14月17日《谢氏宗族文化》一文竟敢篡改宝树堂的来由来,为东西谢营“充史贪荣”

谢氏宗族文化

2017年8月28月题:谢氏受姓始祖申伯公(请搜索查看原文)

谢氏受姓始祖申伯公

汉清宗长2018年2月2日补充对质疑者回复

山西教育出版社《新编中国历朝纪事本末》先秦卷上第一百九十三页“宣王还从公元前826年开始,对南方的荆蛮和东南的淮夷主动出击。宣王命令方叔带兵攻打荆蛮,召虎攻伐淮夷,尹吉甫征伐徐戎。直到公元前810年,经过多年艰苦激烈的战斗,打了数不清的战役,才把这些部落征服。周宣王把这些新征服的地区赏赐给召虎、申伯、仲山甫等有功之臣。这些在《诗经》中的《江汉》、《崧高》诗中都被记载并加以颂扬。

这页下一段:周宣王与北方丶西方、南方、东南方各少数民族的战争,在铜器铭文中也多有记载。《兮甲盘》铭文记载,兮甲隨周宣王出战北方严狁,砍了不少敌人的人头,抓了许多俘虏。归来后,又接受王命,征伐淮夷。他向南淮夷征收贡物,包括布帛、冠服和奴隶。他对南淮夷软硬兼施,威胁他们说:“如果不服从命令,就出兵镇压。”兮甲就是尹吉甫。《召伯虎簋》铭文记载了召伯虎伐淮夷取得胜利,当他回到丰京,宣王为但举行献俘报捷的告庆典礼。这个召伯虎就是上文提到的召虎。宣王时期的另一件铜器《师寰簋》铭文记载了师寰也曾受宣王之命,征伐淮夷,他老成持重,指挥得当,用兵神奇,屡立战功,斩获了不少敌人的首级,抓获了一批俘虏。

编辑 道扬